00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Götterfunken, die Lauschrequenz für europapolitische Orn.

00:00:13: Heute wieder in alter Besatzung mit Jen und mir Amelie.

00:00:19: Und jetzt mal so eine Frage an dich, Jen aber auch alle Zuhörerinnen.

00:00:24: Stellt ihr oder stellt euch mal vor?

00:00:26: Man wacht morgens auf man will sich so ein Kaffee machen.

00:00:28: So checkt vielleicht kurz die Nachrichten dann geht aber nichts.

00:00:31: also die Bahn fährt nicht die Webseite irgendwo ihre Stadt der Stadt ist down.

00:00:36: Selbst vom Onlinebanking kriegst du nur eine Fehlermeldung, auf Instagram aktualisiert sich nichts.

00:00:41: Funktioniert alles nicht!

00:00:42: Oh ja also oh Gott.

00:00:44: mein erster Gedanke funktioniert das WLAN schon wieder nicht?

00:00:47: ist Internet Down?

00:00:48: muss ich jetzt schon wieder beim Provider anrufen schön im Kunden Service festhängen oder bin ich zu arm für einen funktionierenden Internet Anschluss?

00:00:56: Ich weiß es nicht.

00:00:57: was könnte

00:00:57: sein?

00:00:59: Was ist wenn das Ganze kein technischer Fehler ist sondern so ein gezielter Cyber an?

00:01:04: Okay, okay.

00:01:05: Dann würde ich wahrscheinlich doch anfangen mir ein bisschen vielleicht sogar sehr große Sorgen zu machen Vor allem weil man ja bei einem Angriff auch nicht unbedingt sieht wer steckt denn jetzt dahinter?

00:01:16: und da kommt man jetzt auch nicht einfach.

00:01:19: Da kommt nicht einfach jemand mit einem Schild vorbei auf dem steht Hallo Ich war es!

00:01:23: Ich habe das gemacht

00:01:24: Ja, ganz genau.

00:01:25: Und darum soll es auch heute in unserer Folge gehen also um den Stillenkrieg im Cyberspace und Cyberangriffe auf Infrastrukturbehörden und Wahlen und ja auch darum was das eigentlich mit uns und mit Europa zu tun hat.

00:01:38: im Endeffekt?

00:01:39: Ja genau und Krieg, das klingt ja für viele erstmal nach Panzer, Soldaten, Waffen, Krisengipfeln.

00:01:47: aber heutzutage können Konflikte auch digital ausgetragen werden.

00:01:51: Und ja, das Spanne daran ist.

00:01:53: Wir benutzen halt irgendwie ständig digitale Systeme ohne groß drüber nachzudenken bis sie halt plötzlich nicht mehr funktionieren.

00:02:00: und dann macht man sich auch Gedanken ich hatte dass gerade erst vor weiß ich nicht zwei drei Wochen.

00:02:04: da ging irgendwie mein Internet einfach nicht.

00:02:07: also auf dem Handy ich spau' euch mal den Anbieter aber ich war so warum funktioniert nichts?

00:02:13: Also ich konnte telefonieren aber ich könnte gar nicht ins Internet.

00:02:15: es hat mich so aufgeregt Ich hab mich so aufgeschmissen gefühlt.

00:02:19: Ich konnte dadurch nicht mal Fernsehen oder irgendwie Leuten groß schreiben, aber ...

00:02:25: Ja ja man stellt sich das dann immer so vor und hört auch was da im Iran passiert oder Nordkorea wo die Leute halt wirklich gar keinen Internetzugang haben.

00:02:35: Dann denke ich mir dann auch immer wow wie wäre das eigentlich kann wir das überhaupt nicht vorstellen?

00:02:40: Und dann kommt es mal zu einem kleinen minutenlangen Ausfall.

00:02:46: Deswegen, also man hört das ja auch immer was vielleicht in anderen Ländern passiert.

00:02:50: Man nimmt das irgendwie wahr aber ich glaube wir können es relativ schnell schwer nachvollziehen wie sich das wirklich dann anfühlen muss.

00:02:58: Deswegen habe ich auch mal eine Frage an dich wenn morgen das Internet so für vierundzwanzig Stunden ausfallen würde?

00:03:04: Was wäre dabei so am schlimmsten für dich?

00:03:06: Was würdet ihr am größten Sorgen bereiten?

00:03:08: Oh!

00:03:10: Ich überlege jetzt einfach schon mal allein jeden Morgen schalte ich Radio ein Internet, also über das Internet.

00:03:17: Ich höre alles über mein Handy und mein Handy ist auch mein ständiger Begleiter.

00:03:20: leider, ja?

00:03:22: Google Maps allein schon wie komme ich denn zur Arbeit habe ich wieder vergessen.

00:03:25: Sein Spaß!

00:03:26: Aber zum Beispiel Bargeld.

00:03:27: was soziale Medien sind ja auch viele ganz toll abhängig und deswegen und auch Nachrichten schreiben.

00:03:35: Ich will gerne so abchecken was geht bei meinen Girls, was ist da so los?

00:03:41: Ja, für mich wäre das auch wirklich irgendwie doch ein Thema was mich dann selber lasten würde.

00:03:46: Einfach weil man ja mittlerweile mit vielen Freunden auch connectet ist und da vielleicht über soziale Medien auch eher mit denen schreibt und man gar nicht mehr so die Nummern austauscht, weil du kannst ja auch über Instagram mit Leuten schreiben und telefonieren mittlerweile.

00:03:59: Deswegen habe ich da auch ein paar Freunde... Den hab' ich gar nicht... Ich hab' gar nicht die Nummern, dass sich die anrufen könnte.

00:04:04: WhatsApp also war's okay ne?

00:04:06: Würde ja alles irgendwie nicht mehr funktionieren.

00:04:09: Was du auch schon sagst, Google Maps.

00:04:11: Also wenn ich die Orte nicht kenne wie komme ich denn noch irgendwo hin?

00:04:13: Auch Online Banking also

00:04:15: alles.

00:04:16: Ich bin dann aufgeschmissen.

00:04:17: Ich habe so gut wie nie Bargeld und wenn dann sind es nicht mehr als fünf Euro oder so die ich bar mit habe.

00:04:24: Deswegen also ich würde dann wahrscheinlich erst mal ein bisschen verzweifeln Und auch ausrasten und da würde ich irgendwie gucken dass sich zu den Leuten nach Hause gehe und damit den rede und gucke was ist los?

00:04:34: ja richtig aber Bevor wir jetzt erst mal gedanklich uns die Apokalypse hier vorstellen, wie ganz Europa gleichzeitig offline geht.

00:04:44: Was ist eigentlich ein Cyberangriff?

00:04:47: Das müssten wir noch klären.

00:04:48: und ist das einfach jemand der sich in einen Computer hackt?

00:04:51: oder wie funktioniert das Ganze?

00:04:53: Also im Prinzip kann das dazugehören aber es geht halt viel mehr.

00:04:57: Es kann vielmehr sein man kann Daten bestellen, Systeme lahmen legen, Informationen ausspionieren oder auch versuchen Geld zu erpressen.

00:05:07: Also quasi ein Einbruch oder Spionage und Erpressung eben nur digital.

00:05:11: Ganz genau, bei Ransomware werden zum Beispiel Daten auch verschlüsselt und die Angreifer verlangen dann Geld damit man halt wieder auf diese Daten zugreifen kann.

00:05:20: und das ist halt so ein bisschen auch die digitale Version von.

00:05:24: ja deine Daten sind jetzt bei mir.

00:05:26: möchtest du sie zurück?

00:05:27: Dann zahl halt auch erst mal!

00:05:29: Ja und da gibt es doch auch diese DDoS-Angriffe wenn ich das jetzt richtig ausgesprochen habe.

00:05:35: Das sind doch die Angriffe, bei denen die Webseite mit so vielen Anfragen überlastet wird, dass sie einfach nicht mehr erreichbar ist.

00:05:42: Ja also genauso als würde jetzt ganz Europa gleichzeitig beim Bürgeramt anrufen nur um dann zu fragen wann das Bürgeramt geöffnet hat.

00:05:49: Ah und keiner legt auf?

00:05:51: Check!

00:05:52: Also wie immer nein Spaß.

00:05:54: Aber ja dahinter stecken halt oft automatisierte Anfragen.

00:05:57: tatsächlich

00:05:59: Okay, aber ist denn auch jeder Cyberangriff irgendwie gleich automatisch ein politischer Angriff?

00:06:05: Manche wollen einfach Geld verdienen.

00:06:07: Andere wollen Daten klauen und wie der andere verfolgen dann vielleicht auch politische Ziele.

00:06:12: Also da wird es für Europa interessant Denn wenn so einen Angriff gezielt staatliche Einrichtungen oder halt eine kritische Infrastruktur trifft Dann kann das Teil einer größeren politischen Strategie sein.

00:06:24: Okay, dann muss ich dich mal kurz fragen.

00:06:26: Wenn du an einen Hacker denkst was für ein Bild hast du da auf dem

00:06:29: Kopf?

00:06:29: Erstmal wenn dieses Wort Hacker fällt und jetzt muss ich mich gleich auch mal leider exposen dass mein Humor komplett kaputt ist.

00:06:37: es gab vor Jahren einfach mal so'n Meme oder so'nen TikTok Sound von, ich weiß nicht ob das ein Kind gesagt hat.

00:06:44: Und dann ging immer mein Hacker-Name ist... Aber ich werde dich nicht hecken!

00:06:49: Ich bin ein lieber Hacker und das hat sich so in meinen Kopf eingebrannt, dass ich bei dem Wort ja...

00:06:59: Also du bist vorbelastet?

00:07:00: Du kannst dir das gar nie mehr so genau vorstellen.

00:07:02: Du hast schon mal einen Bild im

00:07:03: Kopf.

00:07:03: Bei dem Wort habe ich das irgendwie im Kopf.

00:07:05: aber wenn wir es natürlich jetzt mal bisschen Ja, ernst?

00:07:09: Da betrachten dann vielleicht habe ich auch zu viel Netflix und so geguckt.

00:07:13: Aber dann denke ich an Menschen in kaputzen Pulli das Gesicht verdeckt dunkler Raum ganz viele Monitore irgendwie sowas

00:07:23: oder hier wie der Bitcoin erfinde Satoshi wo man dann auch irgendwie nur so Schattenwesen-Schattenfiguren weiß man ja auch nicht wer ist das überhaupt war da wurde dann nicht auch einer festgenommen Der halt genauso hieß zufälligerweise und eben auch dort irgendwie in der Nähe gelebt hat.

00:07:41: Ich weiß nicht, da war doch auch irgendwas.

00:07:43: Was ich mich aber frage, würdest du so einen Cyberangriff bemerken?

00:07:49: Oh,

00:07:50: ja ich weiß nicht!

00:07:53: Also wenn es jetzt so die privaten Daten wären, ich würde das gar nicht checken mit mich jetzt jemand über mein Handy beobachtet.

00:07:58: Nee

00:07:58: also ich gehe tatsächlich auch davon aus.

00:08:01: Ich bin eigentlich mir dessen bewusst dass sich mehr oder weniger ein Gläser in der Bürger bin.

00:08:06: und ja ich weiß nicht wäre keine Ahnung Ob ich das merken würde?

00:08:12: Ich gehe immer davon aus, dass ich schon abgehört werde.

00:08:14: Ja, ich denke mir halt auch, die müssen sich mittlerweile über bedenken und wieder das Thema Ameliecom lasse sein.

00:08:20: Ich reg mich hier über einige Themen mehrmals auf aber natürlich wenn man jetzt so... daran denkt, wie es mit der Infrastruktur aussieht.

00:08:26: Da würde man's ja dann irgendwann merken weil da wirds auch ein bisschen ernster weil diese Cyber Angriffe die betreffen im Endeffekt nicht nur Websites oder irgendwelche gestohlenen Passwörter was auch immer sondern können auch kritische Infrastruktur treffen.

00:08:42: Kannst du dich daran erinnern?

00:08:43: Ich weiß nicht, wie lange das schon her ist.

00:08:44: Da gab es doch auch mal so ein Angriff auf die RS AG hier in Rostock und dann ging noch ganz lange auch diese Tafeln ... Die Anzeigen-Tafeln über Monate gefühlt gegen die nicht!

00:08:54: Ey, das hab ich gar nicht mitbekommen weil ich denke immer davon aus dass sie nicht funktionieren.

00:08:59: also... Ja aber

00:09:01: das lag daran, dass es wohl einen Angriff auftritt.

00:09:03: Ah, da haste

00:09:03: mir jetzt auch etwas Neues erzählt.

00:09:04: Also

00:09:05: ja, müssten wir vielleicht selbst auch nochmal genauer an die Recherche gehen weil man geht irgendwie automatisch davon dass diese Anzeigentafeln hier nicht funktionieren und irgendwie auch mal nichts fährt.

00:09:16: Deswegen man merkt dann immer gar nicht, was ist denn jetzt betroffen?

00:09:19: Zum Beispiel Stromversorgung Wasser Krankenhäuser oder Telekommunikation Verkehr halt einfach Dinge die wir im Alltag ziemlich selbstverständlich finden und natürlich auch brauchen

00:09:31: gerade beim Strom, also da denke ich auch ehrlich gesagt nie darüber nach wie kompliziert das Ganze dahinter ist.

00:09:36: Also ich drück aufm Schalter und dann erwarte ich dass es Licht angeht und das ist mein gesamtes technisches Verständnis.

00:09:44: aber ich hatte ja auch mal einen Bekannten der bei den Stadtwerken auch hier tätig war oder tätig ist dem ihr denn auch manchmal erzählt hat ne?

00:09:54: Das ist hier noch so Tunnelsysteme gibt und was weiß ich nicht alles.

00:09:58: Und da dachte ich mir so krass, also kann ich mir immer gar nicht vorstellen.

00:10:01: Klar wenn es mir mal jemand erzählt dann ergibt das auch Sinn für mich aber von alleine würde ich irgendwie nicht mehr vorstellen ja okay und dann müssen die dann so Tunnelssysteme rein und so?

00:10:10: Ja das ist total weit greifend und genau deshalb ja auch so problematisch weil eben wenn solche Systeme angegriffen werden je nachdem welche Systeme da betroffen sind können die Folgen weit über den einzelnen Computer hinausgehen.

00:10:25: Ist das Schwierige dabei?

00:10:26: Ja, also das heißt jetzt oder heißt es jetzt so jemand kann von irgendwo auf der Welt einen Laptop hauen und geht bei uns das Licht aus?

00:10:34: Ja ganz so einfach ist das nicht.

00:10:36: Stromnetze sind sehr komplex und haben Schutzmechanismen, hatten wir auch gerade vor einiger Zeit wo da in Berlin das Licht ausging, wer das mitbekommen hat.

00:10:48: aber digitale Angriffe auf Energieanlagen und Steuerungssysteme sind halt eine reale Sicherheitsfrage und da muss immer wieder geguckt werden und neu justiert werden wie man das absichert.

00:11:01: Ja, und wenn so etwas eben passiert dann ist es nicht unbedingt immer nur ein nationales Problem.

00:11:07: Wir reden jetzt hier von Energieversorgung, Kommunikation, Lieferketten – die sind über Ländergrenzen auch einfach hinweg miteinander verbunden?

00:11:17: Ja ja genau und deshalb ist das auch europapolitisch relevant und Deutschland kann seine Systeme halt noch ganz gut schützen.

00:11:26: Wenn es bei einem wichtigen Partner oder einem gemeinsamen Dienstleister große Sicherheitsprobleme gibt, dann kann das aber auch trotzdem große Auswirkungen haben.

00:11:34: Das ist ja eigentlich so das Verrückte.

00:11:36: also wir sind alle digital miteinander verbunden Aber diese Verantwortung selbst liegt oft bei unterschiedlichen Staaten und Unternehmen.

00:11:43: Und die Frage, die sich da bei mir irgendwie stetig stellt ist dann auch Warum greift man eine Stadtverwaltung an?

00:11:50: Da sitzt doch nicht der große Bösewicht hinter

00:11:54: Naja, vielleicht doch.

00:11:56: Wenn ich da so an den großen Bösewicht denke der gerade die Ukraine angreift.

00:12:02: aber gut nein Behörden haben wichtige Daten und erfüllen zentrale Aufgaben.

00:12:07: Angriffe können halt schon darauf abzielen Informationen zu stehlen Geld zu erpressen oder öffentliche Dienste zu stören

00:12:14: Oder halt einfach maximal Chaos auch zu verursachen.

00:12:18: Ja, richtig.

00:12:19: Auch das kann ein Motiv sein.

00:12:21: Manche Gruppen wollen halt Aufmerksamkeit erzeugen oder politische Botschaften verbreiten andere Handeln aus finanziellen Interessen.

00:12:28: Das kann ganz unterschiedlich sein.

00:12:30: Ja und auch laut diesem ENISA-Bericht zur europäischen Bedrohungslage, aber war die öffentliche Verwaltung im Untersuchtenzeitraum besonders häufig von gemeldeten Cybervorfällen betroffen

00:12:44: Wobei man aber auch aufpassen muss, wie man solche Zahlen interpretiert.

00:12:48: Das bedeutet natürlich nicht dass die Hälfte aller Behörden gehackt wurde.

00:12:53: da geht es dann schon um erfasste Vorfälle und deren Verteilung.

00:12:56: Ja und die EU versucht halt auch die Sicherheit durch diese gemeinsamen Regeln zu verbessern.

00:13:02: also so ein Beispiel ist eine Richtlinie die ist dafür bestimmt wichtige und wesentliche Einrichtungen dass da strengere Anforderungen an die Zeibersicherheit auch vorgesehen werden.

00:13:15: Absolut korrekt, was aber natürlich nur funktioniert wenn die Regeln auch umgesetzt werden.

00:13:21: also man kann ja jetzt nicht schließlich einfach nur ein Gesetz beschließen und dann hoffen das da plötzlich überall genug IT-Fachkräfte vorhanden sind.

00:13:30: oder Geld und sichere Systeme.

00:13:34: Stell dir mal vor jetzt so ein bisschen theoretisch, also wir bleiben wirklich keine Sorge.

00:13:39: Wir bleiben bei der Theorie.

00:13:40: aber was würdest du tun wenn du für einen Tag ein Hacker wärst?

00:13:44: Was wäre dein erstes Ziel und warum?

00:13:47: Oh ich bin ehrlich!

00:13:49: Ich habe schonmal darüber nachgedacht dann bin ich wirklich ehrlich.

00:13:54: Also, ich habe mir als erstes natürlich ein bisschen Geld geholt.

00:13:57: Das wäre auch so.

00:13:58: das was ich mir...was als erst es mir jetzt in den Sinn kommen würde?

00:14:01: Ich würde mir einfach ein bisschen Gelb holen und da würde ich wahrscheinlich die Paradise Papers zu Rate ziehen und wird mir da einfach mal...wird die ganze Liste mir angucken und würde ich halt

00:14:11: direkt... Da muss sie ihn am wenigsten wehtut wenn du dabei sein kannst.

00:14:14: Richtig!

00:14:14: Genau.

00:14:14: ne also wie heißt hier nochmal der Franzose der Reiche ...ich komme gerade nicht auf seinen Namen.

00:14:23: Welcher von den vielen

00:14:24: alten weißen Männern?

00:14:25: Der hier LWM Aschbesitzer, der da diese seventy-fünf Luxuskonzerne unter sich vereint.

00:14:31: So in die Familie würde ich auf jeden Fall direkt reinhacken.

00:14:35: Ich würde bei Trump reinhacking also alles was ich persönlich als ungerechtfertigte Bereicherung empfinde, da würde ich reingehen und wir gehen rein oder würde ich halt mich reinhacken und würd mir schon mal ein bisschen Geld holen.

00:14:48: Aber nicht um mich persönlich zu bereichern, also nicht nur natürlich...

00:14:53: Ich bin

00:14:54: ehrlich, Geld ist geil!

00:14:57: Es ist ja immer irgendwie so'n Ding armen versus reich und ich würds wahrscheinlich auch.

00:15:01: Also so doof das klingt ne?

00:15:05: We listen we don't judge.

00:15:06: Da soll sich jeder mal an die eigene Nase fassen.

00:15:10: Ich glaube, wenn das für viele auch machen...

00:15:13: Auf jeden Fall!

00:15:15: Bin ich ehrlich?

00:15:16: Ich würde es mir dann auch eher von denen holen bei denen es am wenigsten wehtut, wenn da was weg ist.

00:15:21: Und wenn ich halt so Sachen finde, die so whistle-blowmäßig, da würde ich auch komplett reingehen und das veröffentlichen aber...

00:15:29: Glaubst du

00:15:30: schon?!

00:15:32: Ja, ja.

00:15:33: Aber gut!

00:15:33: Wenn wir da jetzt auch über Angriffe auf eine Behörde sprechen ist das dann ein technisches Problem oder eher einen Angriff auf das Vertrauen eines Staats?

00:15:42: Was sagst du?

00:15:44: Ich glaube es kann beides sein.

00:15:46: Es schwächt natürlich das Vertauen gerade wenn es um behördliche Maßnahmen oder auch impolitische Sicherheit geht oder auch wenn wir über Wahlen sprechen.

00:15:54: Absolut!

00:15:55: Das ist ein richtig guter Punkt gerade in dieser Zeit.

00:15:59: Die Frage ist dann nämlich, kann man überhaupt eine Demokratie hacken und was hat das denn auch für Auswirkungen auf die Wahlen?

00:16:07: Und auch hier muss man dann unterscheiden finde ich.

00:16:09: Es gibt ja Angriffe auf die technische Infrastruktur von Wahlen und es gibt Versuche, die öffentliche Meinung zu beeinflussen beispielsweise durch Desinformation oder manipulierte Inhalte... Man

00:16:23: hat ja in vergangenen Wahlen überall in ganz Europa ja auch schon gesehen.

00:16:27: also

00:16:28: Oder wie man es immer wieder hört, der Deep State und Fake News von meinem Lieblingspräsidenten.

00:16:36: Wobei die goldene Statue von ihm im EU-Parlament kein Deep Fake ist, die steht ja wirklich da.

00:16:42: Die hätt ich doch gerne als kleine Miniaturausgabe.

00:16:44: Also das heißt halt auch mal wieder... kleinen Figur wegzukommen.

00:16:50: Niemand muss unbedingt eine Wahl ohne Hecken, um eine Wahl halt auch zu

00:16:53: beeinflussen.".

00:16:54: Ganz genau und wenn wir uns mal vorstellen kurz vor einer Wahl taucht ein Video auf in dem ein Politiker angeblich etwas völlig Skandalöses sagt das Video ist aber gefälscht.

00:17:05: Man hat ja jetzt ganz viel mit den KI-Inhalten oder gestohlene Dokumente werden veröffentlicht aus dem Zusammenhang gerissen oder manipuliert Ja,

00:17:14: und bevor das überhaupt jemand überprüft hat dann ist das Video schon tausendfach geteilt worden.

00:17:18: Und es stimmt wahrscheinlich auch gar nicht erst.

00:17:22: Auch das ist eine Gefahr!

00:17:23: Also ich muss sagen... Ich dachte am Anfang immer noch so, ich kriege das alles was eilmäßig erstellt wurde, noch gut auseinander.

00:17:31: also wenn ich manchmal so abends auf TikTok meinen Doom-Squalling da betreibe und mir die Sachen angucke hab ich schon Videos gefunden, wo ich so denke, oh wie süß.

00:17:40: Da war da ein Hund der einen kleinen Badring angekriegt hat und dackelt und dann ist er über das Wasser geplanscht und ich dachte, dass es echt ... Das ist echt?

00:17:50: Und bis ich irgendwann noch mal dieses Video gesehen habe und ich denk mir so, hä?

00:17:56: Ich hab mich nicht damit auseinandergesetzt weil's war auch nicht gekennzeichnet.

00:18:00: Mittlerweile muss das ja auch gekennzeugt werden aber da war's noch nicht der Fall.

00:18:05: Da hat man es teilweise so schwer, sogar für mich das auseinanderzuheben.

00:18:08: Ich bin auch schon ganz oft drauf reingefallen also gerade neulich wieder ein Video verschickt wo ich hinterher dann gemerkt habe so dass war KI ja das war mir ein bisschen peinlich aber zum Glück war's ein guter Freund.

00:18:21: dem ist es völlig egal.

00:18:22: er liest wahrscheinlich meine Nachrichten eh nicht.

00:18:24: Ich

00:18:24: mein ich bin dabei eben bisschen naiv.

00:18:25: ich bin vor weiss ich wie vielen jahren auch mal auf den Pastillon reingepfallen weil ich einfach nur irgendwas gehört hab gelesen und gar nicht gesehen hab.

00:18:31: das ist pastillon gepostet!

00:18:35: Da habe ich eine Monumentary angefangen, zehn Minuten.

00:18:38: Da ging es um die Band Fragtus und dann saß ich da mit einem DJ-Kollektiv.

00:18:42: Elektronische DJs waren das also ja ganz genau!

00:18:46: Und hab dann den erzählt naja ihr habt ja gar keine Ahnung, Fragdus war ein Yesen.

00:18:50: und dann habe ich das meinem Freund, er hat mich schon gewundert warum hier keiner irgendwie lacht oder was sagt?

00:18:55: Und alle irgendwie nur beklemmt ihre Spaghetti weiteressen.

00:18:58: Ja, mein Freund hat mich dann aufgeklärt nachdem ich nach Hause kam und die Geschichte ihm erzählt habe.

00:19:02: Er meinte du weißt schon dass das eine Spaßdoku war und dass es die Bennich gab und ich so okay Jennifer!

00:19:10: Du hast es wieder geschafft.

00:19:13: Das ist echt schwierig.

00:19:14: Ja ja, das ist halt eine mögliche Dynamik wenn das tausendfach geteilt wird und ob das überhaupt stimmt gerade wenn Inhalte emotional sind und sich dann so schnell verbreiten.

00:19:27: Trotzdem sollte man halt nicht automatisch davon ausgehen, dass jede Falschmeldung auch eine Wahl verändert.

00:19:33: Ganz wichtig!

00:19:34: Es ist ja auch so diese europäische Dimensionen... Also solche Inhalte machen hier an Grenzen nicht Halt.

00:19:41: Und was in einem Land beginnt das kann auch schnell irgendwo anders dann auch diskutiert werden.

00:19:45: So also nur weil ich jetzt wie gesagt dieses süße Hunde Video mal wieder darauf zu kommen Das war auf jeden Fall nicht aus Deutschland die Seite, die das gestellt hat und ich habe auch irgendwann die Kommentare mir angeguckt.

00:19:57: Und es waren auch nicht nur deutsche Kommentare darunter.

00:20:00: also da sind ganz viele Leute darauf eingefallen nämlich wie gesagt über Grenzen hinweg

00:20:07: Ja, und deshalb beschäftigt sich die EU ja auch unter anderem mit dem Schutz von Wahlprozessen der Sicherheit digitaler Plattform.

00:20:14: Und im Umgang mit ausländischer Informationsmanipulation bin ich auch ehrlich gesagt sehr stolz drauf auf die europäischen Werte und stehe da auch voll hinter.

00:20:24: Da gibt es aber trotzdem ein Dilemma.

00:20:26: also wie schützt man Menschen vor gezielter Desinformation?

00:20:29: ohne am Ende jede unbequeme Meinung auch als Fake News dann abzustempeln?

00:20:33: Ja, nee das stimmt.

00:20:34: Das ist richtig.

00:20:35: Meinungsfreiheit bleibt zentral.

00:20:37: Es braucht halt transparente Verfahren, unabhängigen Journalismus und eine klare Unterscheidung zwischen legitimer politischer Kritik und nachweisbarer Manipulationen.

00:20:48: Und ganz ehrlich da frage ich mich was macht man denn wenn drei Tage vor der Wahl ein skandalöses Video oder eine Information über einen Spitzenpolitiker erscheint?

00:20:58: Naja, bestenfalls irgendwie Quellen abrufen.

00:21:02: Seriöse Medien auch irgendwie abruffen.

00:21:04: aber wie schon gesagt das wird vorher erst mal schon weiß ich wie tausendfach schon geteilt worden sein und Ich möchte niemanden zu nahe treten habe ich glaube tatsächlich die wenigsten In dieser schnell digitalen Welt in der wir normal leben der alle schnell schnell schnell und du hast was gesehen und damit freust Du weiter und da ist nur noch ein paar Erinnerungen daran werden die wenigstens sich kritisch damit auseinandersetzen und das vielleicht nochmal prüfen vorher.

00:21:30: Absolut!

00:21:31: Und es ist ja auch total schwierig, manche Menschen würden vielleicht sagen so... Sie haben das gesehen und dann prüfen sie vielleicht Quellen.

00:21:40: Ich bin auch tatsächlich selber davon betroffen, dass ich mittlerweile durch meine ganzen Quellenangaben gehe und sage so, ich glaube jetzt hier gar nichts mehr weil ich einfach genug habe und dem Ganzen nicht mehr vertrauen

00:21:54: kann.".

00:21:54: Da gibt es aber noch Leute wie mich die da bis in der IWA sind von den Schnellsachen glauben.

00:22:00: Man hat sich aber früher irgendwie vor Wahlplakaten aufgeregt.

00:22:04: Heute muss man sich das mal fragen, ob der Politiker auf den Plakat überhaupt existiert?

00:22:10: Stimmt!

00:22:10: Das gibt ja auch ... Was hatten die jetzt in Großbritannien?

00:22:15: Da gab es ja auch so eine Comicfigur als Premierminister.

00:22:22: Ich krieg's nicht mehr zusammen, Leute.

00:22:23: Es ist

00:22:24: nicht nur im

00:22:24: Großbritanien,

00:22:25: aber es gibt auch von der AfD ganz viele Wahl- Werbung, wo einfach ... Da kann ich die Person drauf ist und da hast du es auch echt so schlecht gemacht.

00:22:36: Das

00:22:36: ist peinlich oder?

00:22:37: Na ja, nicht nur das ist da peinlig.

00:22:39: aber wie gesagt.

00:22:40: Aber gut!

00:22:41: Das ist unsere persönliche Meinung und wir haben jetzt auch festgestellt ne dass Internet ist kompliziert.

00:22:47: Hacker sind nicht immer die mit dem kaputzen Pulli.

00:22:50: Immer

00:22:50: dieses, mein Hacker-Name ist ... Aber ich werd dich nicht hacken denn nicht wenn ein lieber Hacker ...

00:22:57: Nee so ist es halt nicht.

00:22:58: Und deswegen stell ich mir die immer süß und niedlich vor.

00:23:00: das ist mein Problem auch.

00:23:02: Nee, die sind nicht süß oder niedlich also ich weiß nicht wer sie sind und was sie können aber ... Und

00:23:08: so nerdy auch.

00:23:09: irgendwie stell ich mich die vor?

00:23:10: Ja, aber ich glaub da's ganz breit gefächert und Ich hab da größten Respekt auch vor.

00:23:18: Also für mich ist die Technikwelt, das ist eine ganz andere Welt.

00:23:22: Ich sehe da nicht so gut durch.

00:23:23: also ich freue mich wenn ich Copy und Paste mit der Tastenkombination hinkriege.

00:23:28: Ja naja aber wie gesagt es sind halt nicht E-Mail, ne?

00:23:31: Die Hacker mit dem kaputzen Pulli so wie man sich das vorstellt oder wie das Klischee das beschreibt.

00:23:36: und unsere Infrastruktur hängt eben auch an ziemlich vielen digitalen Systemen.

00:23:41: was macht denn jetzt Europa eigentlich dagegen?

00:23:43: weißt du dass?

00:23:44: Da gibt es mehrere Ansätze.

00:23:46: Also diese EU-Agentur für Cybersicherheit, ENISA oder ENISA.

00:23:54: Sie analysiert halt Bedrohung und unterstützt auch die Zusammenarbeit.

00:23:59: Und ZERD-EU kümmert sich dann um die Cybersichertsvorfälle im Umfeld der EU-Institutionen.

00:24:05: Dann gibt's eben noch die Richtlinien wie NISZII, die Sicherheitsanforderungen für bestimmte wichtige Einrichtungsstärken wollen.

00:24:13: Ja, und dann auch Mitgliedsstaaten.

00:24:14: Die sollten mit größeren Vorfällen irgendwie besser zusammenarbeiten können.

00:24:18: Denn wenn so ein Angriff wirklich mehrere Länder betrifft, dann bringt es wenig, wenn jeder nur versucht sein eigenes Problem zu lösen.

00:24:23: Das klingt sinnvoll!

00:24:24: Aber wie weit soll diese Zusammenarbeit gehen?

00:24:27: Sollte Europa bei einem Angriff auch digital zurückschlagen?

00:24:30: Was meinst du

00:24:31: um?

00:24:31: Na ja, also das ist politisch und rechtlich ziemlich kompliziert.

00:24:35: Also da muss man erst mal feststellen wer wirklich dahinter steckt Und es gibt ja auch diese Gefahr dass so ein Gegenschlag die Lage dann weiter eskalieren lässt.

00:24:44: Ja okay, also ist gar nicht so einfach.

00:24:47: jemand hackt uns wir hacken zurück und dann ist alles gut zurück gehackt.

00:24:51: Das ist irgendwie kein digitales Duell mit happy end.

00:24:55: Könnt doch so'n leitspruch werden ne?

00:24:57: So Hackback?

00:25:00: Ja gut, so viel dazu.

00:25:02: Aber bevor wir jetzt alle denken, wir brauchen eine europäische Cyberarmee und drei neue Passwörter pro Tag... Was können wir?

00:25:10: Wie oft endest du eigentlich deine Passwürter, Amelie?

00:25:13: Also ich bin da richtig schlecht drin!

00:25:15: Mein Freund

00:25:16: noch schlechter der hat seit Jahren ein und dasselbe Passwort.

00:25:19: Ich habe

00:25:20: mehrere Passwörtern für mehrere Seiten die ich mir auch sehr gut merken kann.

00:25:25: Die sind auch sehr schwer So tatsächlich.

00:25:28: Also ich habe damit eine Verbindung mit diesen Passwörtern, da wird kein Mensch drauf kommen.

00:25:33: Das ist gut!

00:25:34: Aber... Die begrüße gehen raus an Nele.

00:25:37: Für mich ist das jetzt auch schon ein bisschen länger her, aber Anfang des Jahres wurde ihr Spotify gehackt und hat irgendwer spanischen Schlager gehört über Spotify.

00:25:50: Und sie ist nirgendwo mehr reingekommen und hatte einen Spotify voller spanischen Schlage!

00:25:59: Deswegen muss ich grad dran denken.

00:26:02: Okay, das ist ja noch ein ganz niedlicher Held.

00:26:04: Ja, aber sie musste

00:26:05: trotzdem alles Mögliche an Passwörtern ändern auch in ihrer E-Mail und hier und da und weiß weiß nicht alles.

00:26:11: also es war trotzdem für eine blöde Streaming App.

00:26:15: Da hat trotzdem viel Aufwand hinter den Sie dann betreiben musste.

00:26:20: Oder wenn man dann an bestimmte Vorfälle denkt oder irgendwie manipulierte ... sag ich jetzt mal, erotische Inhalte von einem irgendwie ins Internet gestellt werden.

00:26:34: Dann ist es am besten noch eine Person des öffentlichen Lebens.

00:26:36: Ich nenne da jetzt keine Namen.

00:26:37: Jeder wird vielleicht mitgekommen

00:26:39: haben... Aber da sind ja nochmal neue Richtlinien jetzt irgendwie.

00:26:41: Gott

00:26:42: sei Dank!

00:26:42: Hat ein bisschen

00:26:43: gedauert

00:26:44: aber das geht.

00:26:45: Ja, was können wir denn selbst eigentlich

00:26:46: machen?

00:26:46: Naja also es sind so Basics die da helfen.

00:26:48: Also sichere einzigartige Passwörter wie schon gesagt diese Mehrfakte, Authentifizierung regelmäßige Updates und natürlich auch irgendwie ein kritischer Blick auf verdächtige Links.

00:27:05: Diesen

00:27:06: kritischen Blick musste ich vielleicht auch lernen, und jetzt ist das sehr peinlich!

00:27:10: Das gibt so einen Einblick.

00:27:11: als ich hier angefangen habe zu arbeiten und dann hab' ich immer die E-Mails hier gesehen und blau und bla.

00:27:16: Ein Kamm über E-mails... Oah, ist das unangenehm dass er es erzählt?

00:27:21: Ist es so

00:27:21: peinlig?!

00:27:23: Von Indien, die sich hier bewerben wollten.

00:27:28: Ich hab sie wirklich und ich meinte so... Nein!

00:27:31: Nein, ich habe nicht raufgeklickt.

00:27:34: Okay okay gut.

00:27:34: Aber ich meint dann irgendwie und hier ne?

00:27:37: Also jetzt leider muss ich mal kurz snitchen dass ich nicht die einzig blöde Person war.

00:27:43: Mendi außen vor, Mendi hat damit nichts zu tun, die war nicht da als ich das gesagt habe.

00:27:48: Weil Mendi würde auch sowas echt nicht reinfallen.

00:27:50: Chefin macht keine Fehler hallo.

00:27:51: Sie

00:27:51: macht keine Feder Meint ihr so.

00:27:53: zu den anderen Menschen, warum werden sich denn hier so viele aus Indien irgendwie ein freiwilliges

00:27:58: Jahr machen?

00:27:59: Haben wir einen Projekt

00:28:00: am Laufen.

00:28:00: Und die aber auch so!

00:28:02: Ja keine Ahnung, keine Ahnung weiß ich auch nicht.

00:28:05: also keiner von uns...

00:28:06: Europe Direct Indian oder was?

00:28:11: Koffer D ab nach Delhi.

00:28:15: Richtig gehört Das ist ein bisschen peinlich.

00:28:17: Aber

00:28:19: ja Ja gut, okay.

00:28:21: Das ist ja möglich.

00:28:23: aber dann ansonsten Passwörter hatten wir jetzt schon, dass man da so ein bisschen drauf guckt natürlich vielleicht nicht unbedingt auf indische Mehl klicken oder wenn es rot und...

00:28:33: Ja vielleicht auch nicht.

00:28:34: du hast jetzt einen Urlaub!

00:28:35: Obwohl ich muss auch sagen und das ist auch ganz krass.

00:28:39: Ich habe mal von der Sparkasse oder auch von der DKB E-Mails bekommen die sahen wirklich echt aus.

00:28:45: Auch wirklich ostbar also Sparkasse hier in Rostock war.

00:28:49: Zu dem Zeitpunkt war ich auch noch Kundin bei der OSPA und dann stand da ihr Online-Banking-Wort gehackt, klicken sie jetzt hier rauf und geben sie ihr Passwort neu ein.

00:29:00: und was für sich nicht alles?

00:29:02: Ich habe es nicht gemacht weil ich gar kein Online- Banking bei der Ospa damals hatte.

00:29:05: aber hätte ich Online-banking damals bei der ospa gehabt, hätte ich draufgeklickt!

00:29:08: Hätte ich ja auch wahrscheinlich!

00:29:10: Und von der DKB hab' ich schon solche E-Mails bekommen, da bin ich aber keine Kunde.

00:29:14: Ja, krass.

00:29:15: Oder hier... Hallo!

00:29:17: Jetzt klau' ich aus dem Nicht-Kestchen.

00:29:19: Oh bitte, bitte.

00:29:20: Das ist auch so witzig?

00:29:23: Meine Mutter hat mal auch diese SMS bekommen.

00:29:26: Hallo Mama, hallo Papa!

00:29:28: Ja

00:29:28: ja das Ding ist... Da habe ich auch eine Geschichte.

00:29:30: Meine Schwester saß aber zu dem Zeitpunkt gerade neben meiner Mutter als es passiert ist und in dieser Nachricht stand hallo Mama hallo papa.

00:29:38: und dann wusste sie so weil ich ja keinen Vater mehr habe, dass es auch nicht von mir

00:29:41: gekommen war.

00:29:42: Aber die Versuchungs- meine Mutter hat dieselbe SMS bekommen.

00:29:47: Ich war zu der Zeit ein bisschen unterwegs, sie hat mich nicht so gut erreicht.

00:29:51: Und die hat gesagt ... Die hat sich richtig Sorgen gemacht und war auch kurz davor mir in Anführungszeichen die drei Tausend Euro zu überweisen.

00:30:00: Sie hat dann noch mal gefragt, na meinst du nie?

00:30:02: Du weißt doch, wenn ich mich melde, geht es meistens nicht um Geld!

00:30:07: Also da bin ich ehrlich.

00:30:09: Wahrscheinlich eine der wenigen Töchter.

00:30:12: Nee aber wegen Geld melde ich mich nicht bei meinen Eltern finde ich nicht so cool.

00:30:17: Deswegen, das ist halt wichtig.

00:30:18: Man muss darauf achten und vielleicht auch nicht jeden Screenshot aus irgendeiner Telegram-Gruppe für eine offizielle Mitteilung der Europäischen Kommission halten.

00:30:27: Da muss man eben auch prüfen, checken was steckt dahinter?

00:30:30: wäre

00:30:30: auf jeden Fall schon mal ein Anfang, also auch gerade besonders bei so sensationellen Nachrichten.

00:30:36: Da lohnt es sich ja auch nochmal kurz zu prüfen wer sie überhaupt veröffentlicht hat und ob da vielleicht andere verlässliche Quellen sind die das auch bestätigen können.

00:30:43: noch einmal?

00:30:43: Ja

00:30:44: aber das können wir natürlich als Einzelpersonen nicht übernehmen.

00:30:48: Die Verantwortung dass wir dann Krankenhaus oder Stromnetzmoment Aber natürlich können wir als Einzelpersonen nicht die Verantwortung dafür übernehmen.

00:30:56: Das geht ja nicht, dass ein Krankenhaus oder Strom netzlicher ist das nicht unsere Aufgabe.

00:31:00: Ja also dafür sind auch Behörden, Unternehmen und politische Entscheidungsträger verantwortlich?

00:31:05: Auf jeden Fall!

00:31:06: Und wenn ich aus dieser Folge irgendeine Sache mitnehme dann, dass Cyberangriffe eben nicht nur irgendein IT-Problem sind.

00:31:12: Die können unseren Alltag staatliche Einrichtungen und auch das Vertrauen in demokratische Prozesse betreffen.

00:31:18: Ja und gleichzeitig sollten wir halt auch nicht irgendwie jeden technischen aus also gleich für so einen Angriff halten.

00:31:23: Also manchmal ist der Server einfach ein Server, der gerade Probleme hat.

00:31:27: auch je.

00:31:27: nochmal eine kleine Geschichte aus meiner Jugend die ich sehr witzig fand es gab mal so ne App Yodel Kennst du die noch, da konnte die ganze Stadt anonym irgendwas jodeln?

00:31:36: Also so wie irgendwie Twitter damals was treten und das ist halt nur in deiner Stadt gesehen.

00:31:43: Ja es ist auch unwichtig gerade wer die App noch kennt weiß Bescheid so!

00:31:48: Und dann hatte ich einen Top-Jodel der wirklich ganz oben angestanden hatte oder oben stand weil da gab's auch irgendwie scheiß Internetausfälle.

00:31:58: Und dann habe ich nur gejodelt, ja gut dass ihr alle Internetausfälle habt.

00:32:02: Ich dachte schon, ich hab meine Rechnung nicht bezahlt, bevor das Internet abgestellt.

00:32:07: Aber da hatte irgendwie die halbe Stadt gefühlt kein Internet.

00:32:10: mal und gerade da war ich auch noch in der Studentin und es war auch so eine studentische App.

00:32:16: Ja und daran merkt man auch wie wichtig das ist bei dem Jodel Beispiel.

00:32:20: Europa muss also technisch vorbereitet sein, muss politisch zusammenarbeiten und gleichzeitig auch die Grundrechte schützen.

00:32:28: Das ist schon eine ziemlich große Aufgabe vor allem wenn man bedenkt dass Europas Werte wichtig sind und das wäre aber auch da so ein bisschen hinterher hängen digital.

00:32:40: deswegen ich hoffe es wird gut.

00:32:42: Ja, das ist nicht nur eine ziemlich große Aufgabe.

00:32:44: Es ist wahrscheinlich auch eine die nicht so schnell wieder verschwindet.

00:32:48: also je stärker unser Alltag digital vernetzt ist desto wichtiger wird die Frage wie widerstandsfähig dann diese Systeme überhaupt sind?

00:32:55: Ah ja, apropos da hätte ich noch eine Frage für dich oder vielleicht auch für unsere Zuhörerinnen was glaubt ihr?

00:33:03: werden wir in zehn Jahren Cyber Angriffe als genauso normale Sicherheitsfragen betrachten wie heute klassische Verteidigung oder macht euch die Entwicklung eher Sorgen?

00:33:13: Also ich glaube Digitalisierung schafft halt neue Möglichkeiten, ganz klar.

00:33:18: Aber auch neue Risiken und ich glaube auch dass mehr ja europäische Zusammenarbeit die Sicherheit verbessern könnte.

00:33:25: aber ja Frage auch an alle Zuhörerinnen wie ihr das seht.

00:33:30: Auf jeden Fall interessiert uns eure Meinung und damit würde ich auch sagen Das war es jetzt erstmal zu unserem stillen Krieg im Cyberspace.

00:33:40: Ja, vielleicht.

00:33:41: abschließend kann man noch mal sagen bleibt kritisch prüft eure links nehmt nicht irgendwelche Bewerbungen an die weiß ich nicht wie viele zehntausend Kilometer entfernt eigentlich wohnen.

00:33:54: Denkt daran nicht jeder Mensch mit kaputzen Pulli ist ein Hacker auch nicht wohohoho, ob er das lieber Hacker ist?

00:34:00: Ich hoffe auch dass sich nicht irgendwellche Hacker die sich das vielleicht anhören damit beleidigt habe mit diesem wo-wo-wo Ding.

00:34:05: also bitte heckt mich nicht Es gibt eh nichts zu holen, es gibt eh nix für sich.

00:34:10: Ich zähle den ganzen Tag dasselbe, ich reg mich über einen und dieselben mit Leuten immer nur auf.

00:34:15: Aber auch nicht jede Fehlermeldung ist halt gleich ein Angriff.

00:34:18: Auf die Demokratie.

00:34:19: vielleicht nochmal abschließend dazu zu sein?

00:34:22: Ja finde ich auch und damit können wir dann auch prinzipiell gleich mal in die Grüße gehen.

00:34:27: Da gehen bei mir heute tatsächlich anonyme Grüße raus im Prinzip an alle guten Hacker...

00:34:33: Also meine Grüße geht raus!

00:34:37: Also an alle Whistleblower, die halt wirklich Dinge veröffentlichen, die sonst im Geheim- und Verborgenen geblieben wären oder sind.

00:34:45: Und Leute wie Satoshi oder Gruppen wie Satoshii, die eigentlich mit dem Bitcoin auch was Gutes schaffen wollten.

00:34:51: das ist aber auch meine persönliche Meinung.

00:34:54: ja, an die gehen meine Grüße heute raus, an jeden der etwas Gutes bezwecken wollen würde mit einem Hackerangriff, auch wenn es nicht erlaubt ist.

00:35:03: Ansonsten... Wie immer schickt auch unsere Homepage aus, unsere Social Media Kanäle.

00:35:09: Da ist auch immer was zu sehen aber nicht zu hacken nur etwas zu sehen.

00:35:13: Ganz genau!

00:35:14: Okay

00:35:14: dann bis zum nächsten

00:35:15: Mal.

00:35:15: Bleibt legal!

00:35:16: Tschüss!

00:35:17: Ciao ciao.